JZ Music做爵士音乐节已经12年，作为国内的老炮音乐企业，你觉得它现在处在一个什么发展阶段？
任宇清：作为一个音乐企业，我们现在仅仅是小学毕业，刚刚进入初中的状态，毕竟我们才12岁。相比世界的音乐企业，我们就是一个孩子。
国外优秀的音乐节，虽然舞台可能很简单，不像咱们这么铺张，但人家的管理相当好，爵士音乐节的手册那么厚，我们看着都眼晕，那才是真正职业的东西，我们这方面差得太多。
你去欧洲的Livehouse，用的全是特老的模拟台，但人家调出来的声儿要比你那牛逼设备的效果好得多，我们有大楼大厦，但我们没有大师，人家没有大楼大厦，但人家全是大师。
国内音乐节一直被吐槽，你觉得国内公司是不是还承载不了重量级的音乐节？
任宇清：我觉得被吐槽是一件很正常的事，而且不一定就是一件坏事，被吐槽至少表明还有人在关心你。
中国的音乐节处在一个成长过程中，乐迷和主办方需要互相宽容。一方面，乐迷们要多理解主办方，如果你去国外非常大的音乐节，可能也会遇到相似的状况，而且像那种徒步走怕累，还怕风刮的，就有点夸张了，你要知道，你去的是摇滚音乐节，那你就得干点摇滚的事儿。主办方也应该多吸纳乐迷们的吐槽，就拿公共设施差，厕所少这个问题来讲，其实并不是一个小问题，都是需要主办方关注的重点。
我们的东西一概都是追求突飞猛进，当把速度作为重点的时候，质量方面自然就会有缺失，而且我们的专业人士本身就少，就像一个村里，刚刚有人才开饭馆，怎么会有那么多人懂得经营呢。
当然每个企业都要有自己的发展计划，我觉得从产业来讲，办音乐节是一种锻炼。就像跑步一样，我们要永远把目标设定在5公里，那就只能跑5公里，有的时候我们需要给自己设定更高的挑战，这样才能进步，我们不办这样的音乐节，也不知道自己究竟办得成还是办不成。
中国的音乐节市场用了10年的时间，从每年几个音乐节发展到100多个，你觉得国内的音乐节市场有泡沫吗？如何看中国音乐节的快速扩张？
任宇清：我觉得泡沫不大，在欧洲，7月份的时候，会有3000多个音乐节，而且每个音乐节人都是满的，风格也不同，那多可怕啊。
没错，我记得在2004年开始做音乐节的时候，当时只有迷笛、我和摩登天空，只有我们仨，现在过了12年，已经100多个了，五一期间就10几个。不过我觉得音乐节扩张这个事得从两方面来看：
一方面，音乐节越来越多，说明大家对这个东西认知度有了，音乐节确实把音乐带到了更多人的生活里。以前，70后可能一半人会听音乐，60后可能只有三分之一，50后可能音乐跟他们都没有关系。但现在对于90后、00后，音乐已经是他们生活的必需品了。这对于中国整个音乐产业大的发展是非常有利的，而中国最差的就是这个。
前几天我去瑞士看音乐节，很小的镇子，常住居民也就1500人，但是两周的音乐节，每晚去那里的人差不多达到了1万多，你能看到欧洲国家的普及度及音乐的审美水平是非常可怕的。而且随着音乐节越来越多，乐队们也得到了更多的机会。中国的音乐节的确也养活了一批音乐人。
另一方面，如果说有泡沫是因为里面有很多东西是空的，不扎实。这两年音乐节在国内属于一个井喷的状态，很多音乐节的娱乐化意义已经大过它的音乐性，有点取代“同一首歌”的概念，找一个舞台，弄俩歌星，串一场就完了。现在很多音乐节都没有任何文化赋予性，纯粹就是为了娱乐，骗人钱的东西，搞得好像做音乐节非常容易赚钱似的，其实那根本就不叫音乐节。
好的音乐节要有它的文化意义和责任。你是为了上市，还是为了做音乐，尽管这两者并不矛盾，但我觉得做音乐，要有一个做音乐的良心。音乐节是一个平台，它让更多的人来听音乐，让更多的人知道台上的音乐家。
我们做爵士节，到今年12年了，尽管爵士观众的族群比较小，不会有那么大的爆炸量，但每天的人流量也可以达到3万多人，经常会有认出我的观众跟我说，谢谢你们带来这么多好的音乐。
不过，我们的增长速度是有点邪门，噌一下就这么多了。艺人的价格越炒越高，天天赶场捞钱，难免忽略作品本身，这些都是问题。
对于国内的音乐节来说，想要在如此激烈的竞争中脱颖而出，最重要的是什么？
任宇清：其实这个问题很简单。首先，你要想明白你为什么做音乐节，然后踏踏实实去做就行了。不要在开始的时候总去关注别人是怎么做的。就像你一个开店的，自己不管好自己的店，天天看旁边卖包子的生意好，就去做包子，哪天卖饺子的也火了，你又去做饺子，你肯定不会成功的，因为你不知道自己要做什么。
你看摩登在国内做草莓，他知道自己往哪边走。再比如做underground的迷笛，做商业电子音乐节的风暴，都有自己非常明确的特色。很多人看到迷笛有攀岩项目，他也去那样做，但是他不明白，迷笛的精神就是摇滚，就要玩硬的，所以才会有攀岩的项目。我们也是一样，爵士节里面就会有很多复古的元素。搞不清楚就复制，只会更糟糕。
今天中午我去一个生煎包的店，这个生煎包的师傅以前是上海最出名的小杨生煎做的，后来小杨生煎被连锁化了，他不愿意就自己出来单干，天天带着一帮徒弟自己做，但是他的出品还是小杨生煎那个样子。我并不是说复制和连锁就不好，我们也在这样做，但是我们复制自己的特色。现在大家做什么都急功近利，缺乏跟别人不一样的匠心。
摄影：林豪
作者：宋子轩
